第一三四篇 谈话记录（一）
讲时：一九四○年十月二十九日
讲地：不详
攻克己身与苦待己身的分别
李渊如姊妹问：苦待己身与攻克己身有什么分别？保罗无论在什么景况下都得了秘诀，他是怎样对待己身？
答：苦待己身是指拒绝身体上合法的需要；这样的人并不一定更属灵。有一位弟兄，在冬天洗脸不用热水，衣服穿得很少，这是苦待己身。另一位姊妹请我去吃饭，她烧的菜味道很怪，我问她这是什么缘故？她回答说，‘我们要苦待己身，来表明属灵。如果吃得好，就是叫肉体有享受，这样的人就不能属灵。所以我不作好味道的菜，来叫自己的肉体有享受。’基督徒在地上固然不该贪享安乐、贪食美味，但是也不必故意烧出怪味的菜。
那什么是攻克己身呢？攻克己身就是不叫身体上合法的需要拦阻我的灵性；这样的人乃是真属灵的。攻克己身的意思是说，我身体上有合法的需要，但为着主、为着主的工作的缘故，在必要的时候，我放弃这些要求。一个基督徒如果凡事必要合乎他的需要，这样的人必定没有学过攻克己身的功课。有一次我和一位弟兄一同出门，在一个人家中作客，上桌吃饭的时候，他的筷子一直在盘子里翻来翻去，拣自己爱吃的菜。那一次与他出门之后，我有十几年不再和他一同出门。这样的人就是没有学过攻克己身，叫身服我的功课。
苦待己身是说，身体上虽然有这个需要，但是你不接受它的要求，你特意去违反身体的律，这是偏了；另一面，一个人如果从来没有学过攻克己身的功课，他在主的手中也没有多大用处。有一次我和两位弟兄一同出去工作，这两位弟兄很活泼，传福音、帮助人都很火热；但是他们到了一个时候，就不行了，怎么拉都拉不动。他们在午饭以后，一定要午睡。有人来找他们交通，有事情请他们帮忙，他们一概不理。我要他们作一点事，不但用口劝他们是劝不动；就是用手去拉他们，也是拉不动的。这就是体贴肉体，自怜自爱，没有学好叫身服我的功课。
中国的道家和佛家，都有苦待己身的思想；苦待己身不是圣经的思想。保罗所说的‘叫身服我，’乃是用他的身体来为他效力，他能叫他的身体服事他，而不受他身体的控制。叫身服我的意思就是，灵性不因身体的需要而受拦阻。冬天一定要用热水洗脸的人，是没有学过叫身服我和攻克己身的功课。一面，我们不要去破坏身体的律，要顾到它的需要；另一面，我们的身体仍然要在灵的管治之下。有的人吃饭一定要吃饱，一点不能挨饿；有的人睡觉一定要睡足，睡眠一点不能少；有的人爱干净，不能忍受一点脏乱；有的人一定要睡软床，硬的木板床就受不了。这些都是没有叫身服我的人。凡灵里愿意，而身体软弱的人，都是没有学会攻克己身的功课。这样自爱的人，在神的手中没有多大用处。我们要求神怜悯我们，叫我们学习攻克己身，叫身服我的功课。
行神迹的问题 对一个信徒来说，信心是一件最自然的事，一点不需要花力气去相信。一旦一个人要花力气，挣扎而得信心，那就不是真的信心。有一位弟兄作见证说，他初信主的时候，要用很大的力气使自己相信。他头一次出去传福音的时候，要花许多时间祷告，好像要从外面装许多信心到里面去。神也实在怜悯他，垂听了他的祷告，许多事都应验了。但是别人在旁边看他，也觉得很辛苦。因为那个信心出来很不自然。
今天信徒普普通通的祷告神，神普普通通的答应信徒的祷告，这就是神迹。每一个行神迹的人，并不觉得自己在行神迹。一个人若觉得行神迹是一件希奇的事，他乃是一个离神很远的人。住在神殿中的人，行神迹不觉得奇怪；但是住在帐幕的人，看见神迹就要觉得希奇。摩西行了许多神迹，他自己并不觉得奇怪。他带以色列人过红海，海水在他们面前分开。对摩西来说，他并不是在那里表演那个神迹，他就是那样作了。以色列人那样相信了，事情也就那样发生了。在认识神的人身上，信心和神迹乃是很自然的事。
在美国有某基督徒主张要实行马可十六章十七、十八节：‘信的人必有神迹随着他们：就是奉我的名赶鬼；说新方言；手能拿蛇；若喝了什么毒物，也必不受害；手按病人，病人就必好了。’他们特意拿响尾蛇来，叫一班基督徒给蛇咬，结果那些被咬的人全死了。这些主张实行这些作法的人，存心都是错的，他们把神迹当作表演，用来显明自己的本事。
行神迹并不是一件什么奇特的事。保罗那一次被蛇咬了，他就简简单单的把蛇甩到火里去（徒二八３～５）。在他看来，这件事平常得就像被蚊子咬一样。他没有对米利大岛上的人说，‘你们来，我要行一个大神迹给你们看。’他一点没有鼓吹。一个真认识神的人，他不会鼓吹神迹；但是不鼓吹神迹的人，并不一定就是认识神的人。只是认识神的人，一定不鼓吹神迹。如果你要把马可十六章十七、十八节拿来，试验神的应许，神果真让你经历了，那才希奇；即使你真经历到其中的一些事，那种信心也不是真信心。
神迹是在需要的时候神作的，并不是由人定规要作，就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的；觉得而作的，都不是神迹。信心的果效乃是在不知不觉的时候产生的，你自己都不知道你有没有信心，事情就那样自自然然的发生了。我们自己不觉得而行出来的，乃是真的神迹。就像彼得的影子能够医治病人，是在不知不觉中的（徒五１５）。彼得的影子在医治人，他自己必定不觉得。好像说，有人打我，我能觉得，但是人若打我的影子，我就不会觉得。
慕勒弟兄有一次在船上祷告求神叫雾退去，我自己从前在梅花村求神降下大雨，这些神迹都没有再重复发生过。这两个神迹都不是表演，不是要显自己的本事，不过是把神的伟大、能力、权柄显给人看一下罢了。
许多时候，我们预备了一些经节，用来试验神，对付神。罗马七章十八节下半说，‘立志为善由得我，只是行出来由不得我。’我们也可以这样说，‘立志为神迹由得我，只是行出来由不得我。’
真的神迹是连你自己都觉得莫名奇妙，你就是这样交在神的手中，事情就这样作出来了。神肯让你行出神迹，但是神不会让你自己觉得。有人问慕勒弟兄是否有信心的恩赐。他回答说，他所有的乃是信心的恩典。神的能力大到一个地步，什么事情都是祂自己作，不必我们去作。一个真信靠神的人，他的信心是自自然然的，一点不费力，他的生活是越过越简单，他认识许多事是神作的，不是自己作的。
基督徒的道路
我们以为神量给我们的路是多端的，岂不知多路的人乃是不认识神的人。一个真正认识神的人，他的路必定不会多。因为神若真向一个人启示，祂定规会把许多的路关掉，只剩下一条路。箴言四章十八节说，‘义人的路，好像黎明的光。’这里的‘路’是单数的，指明义人的路只有一条。许多时候神启示我们时，只给我们一条路，我们连问有没有别的路的机会都没有。在新约里我们看见，基督一直只有一条路，祂从来没有两条路可以拣选；每一次，祂都只有一条路可走。今天为什么人觉得有很多条路呢？今天人以为有很多条路，需要他去找出那一条是对的，那一条是正确的，好像他需要在众多的路中，找出一条神为他预备的路。其实，要走属灵的道路不必如此辛苦，你只要有一个心志，就是遵行神的旨意，要行在神的道路上，就够了，神自然会把祂的道路摆在你面前。
今天许多弟兄姊妹有好多的路，这里那里都有人请他们去。人有那么多的路摆在你面前，似乎神顶信任你，把许多路摆在你面前，完全由你自己去选择。其实这样的人，不一定真是属灵的。还有许多人一直等神来开路，已经有了七、八条路摆在他面前还不够，还要求神开路。这样的人应该求神来关路，好叫他们能够走在神独一的路上。
亚伯拉罕、以撒和雅各，在他们跟随主的最初期，都有很多拣选。但是到了他们老年的时期，他们只有一条路，只有神命定的那一条路可以走。我们该走那一条道路的责任不在我们，乃是在神；我们不必自己忙着寻求道路，只要立志遵行神的旨意，神必会以祂自己所定独一的路指示我们。另一面，我们的路能够走得好，也不是因为我们有本事。不是因为我们能够找到好的路，所以才走好路，乃是因着神把我们关在祂的道路上，如同神把挪亚关在方舟里面一样。唯有神的保守，才能使我们走好我们的道路。
保罗的一生中只有一条路，他从不犹疑；自从他在大马色的路上遇见主以后，在他面前就只有一条路，他一直竭力在这条路上奔跑，所以至终他能够说，‘当跑的路我已经跑尽了。’（提后四７）。一个基督徒的灵性越长进，他的路就越少；甚至到一个地步，他只有一条路，就是神给他的那一条路。求神把我们面前许多的路关闭，求神保守我们走在祂为我们命定的独一路上。
讲时：一九四○年十一月一日讲地：上海（注：本篇信息乃为对新受浸者的谈话）
读经：
约翰一书五章十一至十三节：“这见证，就是神赐给我们永生，这永生也是在祂儿子里面。人有了神的儿子就有生命，没有神的儿子就没有生命。我将这些话写给你们信奉神儿子之名的人，要叫你们知道自己有永生。”
九节：“我们既领受人的见证，神的见证更该领受了；因神的见证，是为祂儿子作的。”
一章六节：“我们若说是与神相交，却仍在黑暗里行，就是说谎话，不行真理了。”
三章十四节：“我们因为爱弟兄，就晓得是已经出死入生了。没有爱心的，仍住在死中。”
约翰福音五章二十四节：“我实实在在的告诉你们，那听我话，又信差我来者的，就有永生，不至于定罪，是已经出死入生了。”
罗马书八章十五节：“你们所受的不是奴仆的心，仍旧害怕；所受的乃是儿子的心，因此我们呼叫阿爸，父。”
彼得前书二章二十二节：“祂并没有犯罪，口里也没有诡诈。”
约翰福音十七章二十三节：“我在他们里面，你在我里面，使他们完完全全的合而为一；叫世人知道你差了我来，也知道你爱他们如同爱我一样。”
引言
有一件事顶希奇，就是人生下来，在他只有一、二岁时，很难叫他知道自己是谁，叫什么名字，住在那里。乃是等到他长大了，自然就知道自己叫什么，父母是谁，住在何处等。如果那时还不知道自己是谁，在路上迷了路，人问他父亲是什么名字，住在那里，姓什么，都一概不知，那就麻烦了。人长到一个时候，就要知道自己是谁，从那里来的，谁生的。在旧约时，犹太人若不能背族谱，就不配作犹太人，因为怕他靠不住。在新约里，马太一章就提到基督的由来。由此可见，神的子民认识自己的出生是很重要的。一个人如果不知道自己是谁，一旦迷了路，就没有办法。一个重生的基督徒，认识他属灵的出生，认识自己由何而来也是顶要紧的。我们每一个弟兄姊妹都要知道，我们乃是神所生的，乃是神用真道，借着基督的复活，重生了我们。我们在主里面是有族谱的。
在世上作人，必须知道自己是谁，身分是什么。例如说，若有警察怕你是乱党，查问你是谁，你必须证明你的身分，你不能光用口说你是谁，若是人不信你，或者你可以拿出名片说，你是某某人，但名片上的人是否你本人还是问题。同样的，人若不信你是神的儿子，你将如何？你有没有办法证明你是神的儿子，你有没有办法证明你已经由神重生了？关于这问题，在约翰一书里有四点，是我们需要知道的。其实不只四点，但为便利的缘故，为着目前使用的缘故，我只提起四点：
壹 认识神
约壹一章六节说，“我们若说是与神相交，却仍在黑暗里行，就是说谎话，不行真理了。”这节的意思是我们要认识神。在圣经里用光与黑暗作比喻时，前者是指好的，后者是指坏的。约翰一书中的黑暗，并非指黑暗的行为，乃是指住在黑暗的地点；并非指在黑暗中所行的事，乃是指住在黑暗的环境中。当一个人落在黑暗中，这指明他没有福音的光。比方说，我们这间房里的灯若关闭了，我们就坐在黑暗中，我们不能看清彼此的脸，我们对这房里的一切也是莫名其妙。同样的，我们说一个人在黑暗里，乃是说他在属灵的事上糊涂，不是指他一直作恶事或坏事，乃是指对神莫名其妙。
约壹一章五节、七节给我们看见，神就是光，并且住在光中，当我们在光中行，就彼此相交，神儿子耶稣的血也洗净我们一切的罪。然而，诗篇十八篇十一节说，神“以黑暗为藏身之处。”在旧约时，神乃是住在黑暗中，就是住在至圣所里。神成为被推想的神，并非被明白、被知道的神。好像这间房间的电灯熄灭时，我们对别人的相貌只能推想。旧约的人对神只能用推想，不能清楚的认识。神如果在黑暗中，祂赦不赦免我的罪，我不知道，祂爱不爱我，我也不知道，这乃是旧约。在新约里，这些我们都能知道，因为至圣所的幔子已经裂开了，光也照入了。我们不能说，外面有光，但门开了，光还不进入，没有这件事。神现在是启示出来了，祂从至圣所启示出来了，祂不再是隐藏的了。
我得救以前，对神常推想，今年想是这样，明年想是那样。那时我虽然不信，但曾对神祷告说，“天啊！你若不生我还好，你生了我，许多问题就产生了。这里有神，又有我，因为有神，我就有许多不便。”这乃是不信时的光景，我对神是莫名其妙的。有一位西国的朋友问我，旧约与新约有何分别。我就告诉他说，在旧约里，神是遮蔽的；在新约里，神已经在基督里显明出来了。在西乃山的神是隐闭的；但在福音书里的神，是我们可以摸着、可以认识的。
一个得救的人必须认识神，并且说得出神来。比方说，你认识我，当人问起我，你就不能只说我有眼有口，因为别人也有眼有口；你必须说得十分详细。我们认识神也是这样，我们对神不能莫名其妙。我们有神的生命，就有认识神的能力。我们必须作一个住在光中，行在光中的人，这样耶稣的血才洗净我们一切的罪，我们也就能认识神。人必须有启示，启示对一个基督徒关系甚大，启示使我们得以认识神。这是福音所带给我们的福分，这乃是重生之基督徒第一个功能，第一个表显，也是第一个证明。
贰 爱弟兄
神就是光，当我住在光中，就是说，我对神并不产生任何问题。此外，约壹三章十四节还说，人若爱弟兄，就知道自己是已经出死入生，已经得救了。今天人若要将背景、阶级、种族、门第不同的人聚集在一起，那是顶难的事。但对于我们这些基督徒并不会如此，因为我们不只是互相拍肩称同道，或互相施与一些东西，我们乃是心中能彼此相爱，里面有爱弟兄姊妹的心。许多人善于帮助同道，却不能爱人。但一个得救的人，有神的生命者，就有神的爱在他里面，他就能爱弟兄。
得救，就是得着神的生命，这乃是里面的事。凡神所生的，必能爱生他的神，也能彼此相爱。只要你知道某人是弟兄，你自然就能爱他。在火车上或船上，四周都是不信的人，如果你看见一个人拿出圣经来读，你不问、不理他是什么公会、派别的，你都会宝贝他，心好像要跳到口上来。这个爱弟兄的心，乃是在我们重生所得神的生命里；这个爱弟兄的心，乃是得救重生的表显，也是我们重生得救的证明。
叁 不一直犯罪
一个得救的人，他就不一直犯罪。你若不一直犯罪，就证明你乃是得救的人。这事是可以试验的。约壹二章二十九节说，“凡行公义之人都是祂所生的，”这是指没有犯罪的情形。神所生的，就行公义，他里面的生命，是要行公义的，这是神生命的性情。比方说，一块软木不会沉到水里，在普通的情况下这是对的，但在特别的情况下就不对了。你若用一吨石头压在上面，软木就会沉下去。这软木若能说话，它就会每秒钟都在那里抗议说，我原是在上面的，是石头把我压下去的。但即使软木沉下，仍然不能使软木成为沉木。当环境改变，压力没有了时，软木就会上浮。木头或许会沉下，但木头本身总是不沉的。石头就不一样，石头是自己会沉下去的，是无论如何都会沉下去的。如果有得救的弟兄姊妹犯罪，我仍说他乃是不犯罪的，因为他里面的性情已成为不犯罪的。他若犯罪，里面会有一种能力、一种性情，使他觉得难过。这乃是没有得救的人所没有的。
一位姊妹曾这样见证说，她信主前，说谎不脸红，是个说谎老手。信主后则不然，说谎时心蹦蹦跳，脸也会红，里面控告她说，说谎乃是罪。她里面有个东西，不让她说谎。不信的人不说谎，乃是定意要那样作；但基督徒不说谎，乃是本性，是里面的能力使之如此。世人乃顺性说谎，基督徒乃逆性说谎。这就是神所生我们的生命。你若决定说，我是基督徒，所以不该赌博、吸烟……，这样就很困难。你若靠着在你里面神的生命，这就是顶自然的。基督徒不是咬紧牙根不犯罪，乃是里面有能力使之不犯罪，乃是里面有不犯罪的性情。你若犯罪，这性情就使你难过，并反对你。这乃是基督的救恩，就是不靠己力抵挡罪，乃是靠神的性情胜过罪。我们所得的乃是不犯罪的生命，不一直犯罪乃是我们得救重生的第三个表显。
肆 有神的见证在心里
约壹五章十节告诉我们，神的见证在我们心里。我们有神的生命，不但圣经如此说，我们心里也有这样的见证。这不是外面的问题，乃是里面的问题。我们是神的儿女，不但圣灵在里面作见证，我们自己的灵也作见证。陈恪三弟兄称岳母为妈妈，与陈师母称自己的母亲为妈妈，味道不一样。陈弟兄是因着环境，随着妻子叫的。陈师母有儿子的灵，陈弟兄却没有。今天我们称神为父，是自然而甜美的，因为我们里面有神儿子的灵，神的见证就在我们心里。许多人祷告阿爸父，没有什么意思，不过是学人这样说，这些乃是教友的祷告。但所有真得救的人，都能从心里喊阿爸父。
约壹五章十三节说，“我将这些话写给你们信奉神儿子之名的人，要叫你们知道自己有永生。”许多人读这节圣经太快，跳过了上文，上文是说，神的见证。人心里有了神的见证，自然就能知道自己有永生。有些人读约翰三章十六节，“信的人有永生，”读的时候，觉得好像自己有永生，晚上在床上想一想，又觉得没有永生，似乎所得的生命不是永远的。这是因为我们必须先有心里的见证，然后才知道自己有永生；先有神的儿子，然后才有生命。得救重生不是外面的事，不是知识的事，得救乃是真实得着神的儿子，而有神的生命。乃是神的见证在我们里面，叫我们清楚我们是神所生的。
我们一得救，就能够认识神，就爱主里的弟兄姊妹，就不一直犯罪，也有神的见证在我们心里，证明我们是属神的。这些就是我们得救重生的表显，也是我们得救重生的证明。